华为能否彻底离开美国技术?注意是“美国技术”?

如题所述

第1个回答  2022-07-19
注意到了,问的是在将来能否有一天彻底离开。

更注意到了是单单问美国技术。美国技术,既包括单独存在着的美国技术,也包括含在产品中的美国技术,2种形态,而产品既包括美国独自生产的,又包括美国与他国联合生产和他国自行生产的,3种形态。

美国对华为的 科技 霸凌,在2019年已经进行了半年,2020年将是全年。还可能会升级,因为大家都听到了传闻,美国拟把产品中的美国技术比例从25%下调至10%。如果成真,华为的手机芯片就失去了台积电的代工。 科技 霸凌会升级到什么程度、持续到什么时候?华为将失去的会不会不止是台积电的代工?反正,看来美国是一副铁了心封禁华为的样子,已经竟然不在乎离开华为的技术,比如全世界最先进、美国却没有的5G技术,并且,还竟然无视不过才含有25%或10%美国技术的外国产品也是美国企业不可彻底离开的这个事实,因为美国能实行长臂管辖,相关国的企业不得不从。

对已经封禁的技术及其产品,华为有已经和可以彻底离开的,用自研的来替代。

华为还有对传闻封禁的美国技术及其产品可以由第三方替代的,但问题正是出在这里。第三方的技术及其产品在水平和性能上是不可替代的,更不是顶尖、顶级的,所以,华为如果以之替代,产品是能够有的,水平和性能却都低多了,而由于相关技术正是低于美国技术,其实质就是离不开美国技术。

华为 科技 在通信以及手机领域已经足够强大了,竟然还受制于美国技术?这完全可以理解,即使是将来,华为也不可能在与通信以及手机相关的其他所有 科技 领域都有太多的建树,况且,按常理、按常规,也不可跨领域过多。

由此可知,光靠华为自己是不可能彻底离开的,靠着主要地甚至次要地依靠美国技术的其他国家企业也不行,不牢靠,必须主要依靠国内企业,包括华为上游和下游的,也就是这些企业在达到能够彻底离开美国技术甚至超过的那一天,华为也就随之彻底离开了。

这一天一定会来到。不错,国内的那些上游和下游企业的确大多是 科技 水平还不高的,而所谓不高,恰恰是主要相对于美国技术而言的,美国技术发展多少年了?美国技术在整体上是全球最高的,而且遥遥领先于并且深广地渗透于其他 科技 发达国家。

事实上,中国这些年发展得真够快,在更快地缩短着与美国技术的距离,这是全世界有目共睹的。美国也承认,要不然,美国就不可能对华为进行技术封禁,华为正是中国高 科技 发展快、水平高的企业。

相对于美国封禁技术而言,我们会觉得包括华为在内的国内 科技 和高 科技 企业在技术上的发展还是慢。是啊,美国步步紧逼,封禁的力度和范围前所未有,肆无忌惮,国内的企业还是得加快,包括华为和其上游与下游企业,也相信一定会加快、能尽可能快地彻底离开美国技术,只因为是美国在逼着彻底离开,美国在封禁中国企业,并胁携美国技术的所在国。

这个根本做不到。

原因很简单,阶梯都是美国建的,想上楼只能踩在上面。目前只能在更高处接替美国建阶梯,但底下的永远是美国建的,离开就垮了。我们还是拿手机做个例子稍微展开一点,就可以非常清楚地看到离开美国的可能性:

基础理论:美国

创意:美国

研发:美国

所有硬件:美国

操作平台:美国

解决方案等等:美国。

彻底离开美国技术,意味着从基础理论开始全部推翻重来,这在目前从技术角度而言似乎是海市蜃楼。

我们不否认可能存在比美国方案更好的途径,但即便这个途径走通,恐怕很多元素还得基于已有的成果,比如最简单的包括利用电磁波通信、内容显示、交互、存储、电话簿功能等等,无论何种升级与变种,即便把芯片直接植入大脑中作为通讯方式,也只是技术进步的表现,原始功能的设定是没有办法绕开。

几乎所有的底层科学及很大程度的应用层面都被美国占据着,即便中国想独立建自己的大厦,在自身几乎没有立足点的前提下,在哪建?别说华为没有力量独立再建一套,即便举全国之力也没有可能性。当然,如果有更加有利的支撑,华为也有可能创造出美国没有掌握的技术——但前提仍然是在美国技术构筑的世界中、环境下完成的,因为计算机、网络、芯片等等众多的基础资源,也都是美国创造的。这不需辩驳。

目前,华为的一切,无论是5G、“鸿蒙”还是“华为生态”,都是从美国的基础理论、技术、模式及惯性牵引、趋势引导所衍生出来的,华为独立研发的所有硬件,基站设备、交换机、麒麟芯片、超级蓝牙、WiFi增强技术“鸿雁超级WiFi”以及手机等等,也无一例外是站在美国肩膀上升级的产物,这没有任何异议——当然,没有任何贬低华为的意思,能够升级美国技术而反超美国,也仅有华为做到了。仅此一点,华为也将名垂青史,对于世界也将是厥功甚伟。华为能做的,就是沿着美国技术走通的路线,以自己的能力打造出一个全新的高度。

但题主这个问题的含义,是不是就是要受众明白:中国离不开美国?或许还隐含着让国人臣服美国、做一个乖乖的顺民的意愿吗?

如果是这个意思,那么“ 历史 脉动”可以告诉你:如果以华为追溯美国技术,那么美国今天的 科技 成果也将追溯到英国,而英国的财富来源于包括中国在内的世界,且英国最早期的技术火种来源于中国的四大发明。如果我们要求他们脱离四大发明,他们武器就要趴窝(因为没有火药)、军舰就将迷路(因为罗盘、陀螺仪等本质上也是指南针的技术升级)、纸媒就将消失,能想象到情景会是什么样的吗?

满意了吗?

华为能否彻底离开美国技术?注意是“美国技术”?

不过好消息是,如果我们不考虑这些芯片供应的话,华为现在基本上可以实现自给自足。
最近有这样的一则新闻,英国金融媒体对于华为P40系列进行了拆解,要看看华为离开了美国供应的到底行不行,最后确实自己打脸,因为华为只有用了美国的一个元器件,那就是射频前端,很多人说这是什么东西?其实就是手机和天线连接的位置所需要的信号,作用就是抗干扰,以及信号过滤等等, 这个还是需要高通,以及Qorvo 和 Skyworks 来提供,确实在国内这个技术目前还没有成熟的解决方案。

从这个好消息中,其实我们可以知道,至少现在华为确实在慢慢的脱离美国的魔爪,但是我们刚才说过了,技术方面华为确实很强势,但是手机元器件确实不止一个,虽然闪存,屏幕,镜头其实都可以有国内,韩国,以及日本来提供,不过核心元器件确实还需要其他厂商来提供,而这些生产元器件的厂商很多的技术又有来自于美国,或者是其他国家,所以导致的结果就是虽然华为很强,但是没有做到全部的产业链,所以还是受到了影响,而这也是华为论之董事为什么说相信国家不会置华为而不管的原因,因为确实对于华为来说影响很大。

总结的:
我们知道的是国内早期 科技 方面为了可以更快的发展起来,再加上进出口贸易当时确实很火爆,所以各个企业都选择了进口,这样的好处就是可以暂时活下来以及获得更多的利润,其实联想不就是如此吗?很典型的一个代表,但是当他们最近几年的时间想去搞研发的时候,其实很多已经开始跟不上了,而且随着国际形势的变化,确实现在只能说牵制于人,现在来看我们只能说华为还是离不开美国技术,因为华为没有做到全部的产业链,很大一部分元器件还是需要去采购,而生产的厂商用的很多国外的技术。

回答完毕

谢谢您的问题。华为短期内难以彻底离开美国技术。

目前难以避开。 美国一直都是全球半导体产业领导者,约占有45%~50%的市场份额。其相关技术不仅体现在具体的产品中,也体现在各种授权、协议中。所以很多产品看似不是美国生产,但追根溯源有可能会有美国 科技 公司的要素。根据XYZone的拆卸分析,P40的射频前端模块是由美国三家芯片公司高通、Skyworks和Qorvo生产的。

华为P40的努力 。华为在手机设计方面替换了很多没美国 科技 公司的零部件,体现了华为的不屈服。但是华为最新机型P40的射频前端模块仍然是由美国芯片公司高通、Skyworks和Qorvo生产,说明美国 科技 公司在射频前端模块仍然占据主导优势,华为短期还是离不开。

我看了很多的答案,其实都是错误的,所以我来告诉你正确的答案,华为无法彻底离开美国的技术,但是可以规避一些美国的产品。因为很多的“美国技术”已经变成“世界”技术了,还有一些美国的技术其实替代很难,华为需要尽量的找寻替代的方案。

首先下面很多人都不懂美国技术和美国产品之间的区别。什么叫美国产品,狭义上讲是美国公司生产制造的产品都叫美国产品,例如博通、高通或者是美光的芯片,微软的操作系统,安卓的GMS等等,这些产品华为可以要么不用,要么全球找替代产品。

但是广义上来说是使用美国技术含量高于某个百分比的产品,都可以称之为美国产品,比如美国现在规定高于25%的美国技术含量的产品,不允许对华为出售。

如果美国威胁高于10%的美国技术的产品不能对华为出售,那么华为会比较痛苦,但是不会无解。因为并不是使用美国技术越多的产品越是好产品。但是如果要完全拒绝美国技术,那么华为绝对是很难生存了。

美国产品也许可以替代,但是美国技术是很难被替代的,毕竟美国做了100年的世界 科技 的领导者,中国改革开放才30年,中国哪有那么多的技术真正的超越美国?举个简单易懂的例子,目前我们互联网包括5G用到IPv4协议,从基础来说大部分就是美国制定的,华为能离的开吗?不能,TCP/IP是目前整个互联网世界的基础。

华为最近提出的New IP来替代传统的IP网络,我觉得也仅仅是一种态度,真的商用需要获得全球的通信企业、运营商的支持,这个相当难,想替代IP协议族美国绝对是不会同意的。整个互联网移动互联网的基础就是美国贡献的,华为根本离不开。

再比如,芯片设计用的EDA软件,主要的供应商就是美国。虽然美国已经对华为断供了,但是华为的芯片设计还得用美国的EDA软件,国产的EDA软件根本目前顶不上。可能在未来华为可能会扶持国产的EDA软件企业一起把技术做精,但是短期内华为根本离不开美国的EDA软件的。

不过,在通信网络方面,即使是美国的技术,很多也已经标准化协议化了,这要归功于IETF、ITUT本身就是国际性的组织,技术都是开放共享的,所以华为可以放心大胆的使用。世界上的技术还是共享的多一些。

华为可以使用美国的技术,不用美国的产品,同样美国运营商也可以使用华为的技术,不用华为的产品,除了光刻机、EDA这种硬件型的技术,通信技术基本上都是可以共享的。

所以,华为不可能完全不用美国的技术,世界上的通信技术本来就是多个国家合作的结果,但是华为可以使用自研或者欧洲日韩的产品,替代美国的产品。

华为想彻底离开美国的技术,必须突破两大难题。一是光刻机技术与制造芯片技术。二是操作系统的问题。

正是因为这两大问题没有得到解决,才有了美国一制裁华为,华为的全球销量就跌出了前五。下面我来简单的谈谈这两个问题。

一,光刻机的问题。目前世界上最先进的光刻机当属荷兰的阿斯麦尔。由美国,日本,德国等国共同研发。其中美国提供光源与图纸设计。

阿斯麦尔代表着全球最顶尖的光刻技术,堪称比造原子弹的技术难度还要大。而在阿斯迈尔光刻机当中,又以EUV(极紫外线)光刻机为最优。而阿斯迈尔也是全球唯一一家能够生产EUV的玩家。可以说没有这款光刻机,台积电,因特尔公司就会陷入瘫痪,完全不能运营。最伤心的是最先进的阿斯迈尔的光刻机还因为美国的制裁,根本不可能卖给中国。想突破,太难!

这就是我所说的光刻机技术。

除了光刻机技术,当然还有芯片技术。华为的确有设计芯片的能力,从表面上来看,华为如果有了光刻机,美国完全不能从芯片方面来制裁华为,但是别忘了,华为的芯片软件,恰恰也是用了美国的,这又卡了一道脖子。美国总统只要禁止生产芯片的公司,比如台积电,再比如中兴,不卖芯片就可以了,否则就踢出框架外。

第二点就来谈谈谷歌的安卓系统。

虽然说,从去年开始网上就是铺天盖地关于鸿蒙的消息,爱国网友也是沸腾了一次又一次。但是很无奈,鸿蒙就是难产,据说目前已经处于内测阶段,而且还有基于安卓的嫌疑。当然,这不是今天讨论的重点,重点还是在于安卓。

不知道大家还有没有记得谷歌去年对华为的一系列制裁行动。虽然,这件事国内用户完全没有受到影响,但是外国用户可是吃了大亏。因为谷歌的制裁,华为手机不能进入谷歌的应用商店,这就导致了大量的应用无法下载。华为的销量也遭遇了断崖式的下跌。这也是华为从前三跌到5名以后的一个重要的原因。

因此,华为目前想彻底离开美国技术,那是完全行不通的,后果可想而知。当然更不能与世界脱钩,原因大家应该懂的。当然,华为还有后路。华为因为遭遇美国制裁,目前也加入了智能养猪和 汽车 行业,力求能分一杯羹。可惜的是智慧养猪遭到了许多国人的冷嘲热讽,而进入电动 汽车 圈,也因为特斯拉维权事件,被推上了风口浪尖。

嗯,回答本行业话题,希望我的回答对您有帮助!

在说到美国技术之前,我们先来说一下华为的麒麟芯片。我们都知道华为的麒麟芯片是能和高通芯片、苹果芯片抗衡的产品。但话说白了,如果说英国的ARM公司不给华为授权的话,那么华为麒麟芯片就难产了。

华为对高通的依赖有多重?
众所周知,在3G和4G时代,华为也曾遭到过高通公司的威胁。现在进入5G时代之后,虽然华为在5G技术上有了重大突破,但说实话,华为现在还是有些东西要依赖高通。

从5G专利数量上来看,华为虽然已经是全球第一,但现在依然要给美国的高通公司缴纳专利费。这是为什么呢?因为这个存在专利交叉的问题,专利交叉授权的方式只能降低一部分需要缴纳给高通的专利费。华为要想不缴纳这部分钱,那就只有等2G、3G和4G网络停用!

还有一个原因,高通仅仅是手机芯片供应商,而华为则同时从事通信设备、芯片、手机等多项业务,这也意味着华为将使用高通更多的专利!但其实大家也不用如此悲观。虽然华为要用到华为不少专利,但高通现在也需要华为的部分专利啊。所以之前高通CEO强调,希望加强和华为的合作!

结论:我还是那句话,我们要想进入发达国家的行列。那就必须要发展高 科技 ,已知的技术显然不可怕,可怕是未知的技术。就好比现在的5G技术,很多人说5G技术被夸大了,但未来的 社会 究竟是一个怎样的 社会 ,其实谁也说不准!大家说是不是这个道理?

华为能否彻底离开美国技术呢?
前不久,华为P40的供应商名单在网上疯传,从名单上看,绝大部分的元器件已经实现了国产化。美国的企业已经基本不在这个名单当中了,所以也就有很多的媒体称,华为已经完全摆脱了美国的技术封锁,实现了国产化。

这是P40部分供应商的名单:

确实,在华为的硬件供应商上,确实已经几乎见不到美国的身影,但是,美国作为全球技术输出最主要的国家,要真的做到摆脱美国技术基本是不可能的。就算在5G领域,华为虽然已经做到很强了,但是其中也不乏高通、诺基亚和三星的技术,而且部分技术还属于5G的核心专利,也就是使用5G时无法避开的。

现在本来就是全球经济一体化的时代,每个国家都在自己擅长的领域进行着 科技 的研发,投入了大量的财力。美国和中国虽然在暗中较劲,但是,如果一些技术已经成为了事实,作为中国的企业来讲,重要的是在其他的领域占据重要的位置,然后通过技术交换的方式共同发展,而不是说非要干掉美国技术。

就拿华为海思的麒麟芯片来说吧,这是一颗旗舰级的芯片,算是中国芯片行业的骄傲了。而这个芯片的底层架构还是是基于ARM来设计的,就算是华为自研的达芬奇架构,也是基于ARM来进行的二次研发。

而ARM是一家英国企业,但是ARM的技术,其实是英美共有的,这是华为现在摆脱不掉的一项技术。如果要放弃ARM架构,使用全新的架构,那势必会花费大量的资金从0开始,这对于华为来说,也是很难承受的。

而且,华为现在算是买断了ARM现有架构的授权的,也就是说,美国的技术封锁并不会影响华为使用已经授权的ARM架构,那又何必非要去美国化呢?

总而言之,去美国化只是对于华为的供应链而言的,为了让华为的供应链不受美国的限制和封锁,技术的话,就看情况了。

华为能否彻底离开美国技术?给出结论(其实文末的P40核心供应商名单已经透露了答案)之前,首先要厘清什么算“美国技术”,这个概念包括两层意思,一层是美国人发明的技术,第二层是美国人发明但还受专利保护的技术。

如果“美国技术”指“美国人发明的技术”,让华为离开,这是不可能的,因为现代信息 科技 基本建立在美国人的发明之上,AT&T的贝尔实验室在上世纪40年代末相继发明了晶体管(集成电路核心元件)、互联网、操作系统,德州仪器和仙童公司共同发明芯片(集成电路),英特尔公司发明了CPU……。

图为贝尔实验室的员工、晶体管的三位共同发明人(从左至右)肖克利、布拉顿、巴丁。
让中国公司彻底离开这些技术,等于另辟道路,从0开始研发信息 科技 ,尼玛,这种想法和太平洋对岸米国的那帮国际政治无赖的思路不谋而合,那帮家伙心心念念的就是让我们脱……钩……。
这种事,傻子才干得出来。按这种逻辑,中国也可以要求米国和中国的四大发明脱钩,米国真要照办,信不信,它的 社会 马上崩!

所以,正常人都不会这么想。
那么,华为能否离开美国人发明并且还受专利保护的技术?答案是可以的。
这类美国技术的表现形式就是美国公司生产的产品。华为从2018年下半年开始,推动国产供应链替代,措施包括逐渐缩减从美国公司的采购量,合约从一签10年的长期合约,变更为滚动签订,而且采购量也大幅减小。
两年下来,反映到华为产品上就是,国产供应链所占的比例大幅增加,日韩德的比例保持不变,美国产品基本没有存在感。
在华为发布的最新旗舰手机P40那里,核心供应商名单里,美国公司仅有美光 科技 。

这不就说明,华为是可以离开美国技术的。

华为今年大难临头了,因为美国限制了台积电向华为供芯片了,只要含有美国技术的10%,就不允许向华为出售。
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