代友发帖:卫子夫已是废后(不同意我说法的人请举出史书反驳)

《汉书》《后汉书》《资治通鉴》都有汉武帝废卫子夫的记载。   1,资治通鉴的记载:
  曹节、王甫犹争,以为:“梁后家犯恶逆,别葬懿陵,武帝黜废卫后,而以李夫人配食,今窦氏罪深,岂得合葬先帝!”李咸复上疏曰:“臣伏惟章德窦后虐害恭怀,安思阎后家犯恶逆,而和帝无异葬之议,顺朝无贬降之文。至于卫后,孝武皇帝身所废弃,不可以为比。今长乐太后尊号在身,亲尝称制,且援立圣明,光隆皇祚。太后以陛下为子,陛下岂得不以太后为母!子无黜母,臣无贬君,宜合葬宣陵,一如旧制。”帝省奏,从之。 (资治通鉴)
  2.汉书记载: 及卫思后废后四年,武帝崩,大将军霍光缘上雅意,以李夫人配食,追上尊号曰孝武皇后。(汉书)
  汉书明确记载卫子夫被废。
  还有正后才能享受配食待遇。
  霍光选择武帝的妾来配食武帝,是因为武帝无妻。即武帝的妻子陈后,卫后都被废。
  宣帝及子孙都是卫后的血脉,在他们掌权后,也没恢复卫后的配食资格。
  如果卫后未废,那宣帝及子孙为何不让祖先享受配食资格?
  3.后汉书记载:
  曹节、王甫复争,以为梁后家犯恶逆,虽葬懿陵,武帝黜废卫后,而以李夫人配食。今窦氏罪深,岂得合葬先帝乎?
  李咸乃诣阙上疏曰:“臣伏惟章德窦后虐害恭怀,安思阎后家犯恶逆,而和帝无异葬之议,顺朝无贬降之文。至于卫后,孝武皇帝身所废弃,不可以为比。今长乐太后尊号在身,亲尝称制,坤育天下,且授立圣明,光隆皇祚。太后以陛下为子,陛下岂得不以太后为母?子无黜母,臣无贬君,宜合葬宣陵,一如旧制。”
  帝省奏,谓曹节等曰:“窦氏虽为不道,而太后有德于朕,不宜降黜。”节等无复言,于是议者乃定。(后汉书)
  东汉臣子曹节,王甫,李咸都认为子夫被武帝所废。
  东汉皇帝汉灵帝无异议。
  东汉和西汉同源同宗。汉光武刘秀认宣帝为祖,元帝为父。作为汉光武的后人汉灵帝自然也认宣帝为祖先。
  宣帝的曾祖父武帝自然也是汉灵帝名义上的直系祖先。(实则为旁系祖先。汉光武及子孙都是汉武帝兄长长孙王刘发的后代。)
  如果子夫未废,那曹节,王甫,李咸三人都怎么大胆,把皇后说成废后?难道不怕欺君之罪?
  如果子夫未废,那汉灵帝看了李咸的奏折,竟然不动怒?(不管这么说,汉武帝也是他名义上的直系祖先,汉武皇后自然也是汉灵帝名义上的直系祖先)
  如果子夫未废,那曹节,王甫,李咸即使要拿废后打比方,也可以选择西汉其他废后(例如许后,薄后),何必把未废的皇后说成废后?
  这只有一种解释,才说得通。即子夫也被废。 卫子夫只能被称为卫思后,而不能被称为卫思皇后。 因为汉武帝已废后,汉宣帝作为武帝的曾孙,没有资格替祖先重新娶妻。所以汉宣帝只能追封卫子夫为思后,安葬在思后园。 注意:西汉皇帝和皇后是合葬,其墓地被称为陵。而卫子夫没有和武帝合葬茂陵,而是单独葬在思后园。墓地又称为园。 显而易见,子夫的思后不是皇后级别,而是诸侯王后级别。 以上帖子我代某友所发。 希望大家讨论,谢谢!

卫子夫的确是废后。

武帝有废后诏书。汉书明确记载官员们是“奉策收皇后玺绶。”

汉朝废后诏书就叫策。

汉武废陈后是赐皇后策。

汉灵帝废宋后也是策收玺绶。

汉宣帝不能追封卫子夫为皇后,是因为汉宣帝以汉昭帝后代身份当皇帝。即汉宣帝以过继的身份当皇帝。所以汉宣帝不能追封曾祖母为皇后。

就像汉光武也没有追封他父母为皇帝皇后一样。汉光武也是认汉宣帝为祖父,甘心以过继身份当皇帝。

为何说卫子夫是诸侯王级别的后呢?因为卫子夫的园邑数只有三百户。汉昭帝生母赵太后的园邑数有三千户。

没有理由,本是正妻出身的卫子夫死后待遇还不如小妾出身的赵太后?

还有,卫子夫没有合葬帝陵,单独葬在桐柏,她的墓地只称园。

(许平君还和宣帝合葬,她的墓地是杜陵南园,也称杜南。

请问卫子夫没有和武帝合葬茂陵,那么她的墓地怎么不称陵呢?)

而小妾出身的赵太后的墓地称云陵。

卫子夫死后的谥号是单字思字,和汉宣祖母戾后,母亲悼后的谥号用的字数一样。

而汉代死在皇帝之前的皇后都有独立谥号,这谥号都是双字的。

例如汉太上皇前妻昭灵后。汉宣帝恭哀后,汉桓帝献懿皇后。

汉武帝已废卫太子,改立刘弗陵为皇太子。

卫太子废后,未复立太子。而燕王旦上书,愿归国入宿卫。武帝怒,立斩其使者于北阙。上居甘泉宫,召画工图画周公负成王也。于是左右群臣知武帝意欲立少子也。(史记外戚世家原文)

汉武帝宗子应是汉昭帝。

汉宣帝能当皇帝还是过继给汉昭帝,以汉昭帝后代名义当皇帝。

汉武帝建思子宫是想念儿子刘据,而不想念儿子母亲卫子夫。

卫子夫葬礼还不到废后级别。

西汉废后都葬在帝陵某处,卫子夫葬在和帝陵不搭界的桐柏,而且还盛以小棺。

西汉废后就卫子夫一人躺在小棺之中。

某位网友所说的卫子夫至死还是皇后说法不对,因为汉代死在皇帝之前的皇后都有独立谥号。

卫子夫死后,汉武帝没有给她谥号。汉武帝死后,卫子夫也没有和汉武合葬,配食。

(汉武帝只有卫子夫一个正妻。如果卫子夫还是皇后的话,那正后是要和皇帝合葬配食的)

古代有记录皇帝成员家事的家谱,由宗正管理。(家谱中会记录皇族成员生母的身份。生母是嫡还是庶,决定了皇族成员的继承权。嫡子有优先继承权)

自然,景帝后代汉灵帝要比我们这些现代人熟悉刘氏家族成员的家事。

现在汉灵帝看了大臣上书中提到的卫子夫是废后之事不发表反对看法,就是默认了卫子夫是废后的事实。

我们都是现代人,谁也不可能比古代刘氏家族成员更清楚刘氏家族内部的事。

刘氏家族成员汉灵帝都默认卫子夫是废后,那我们自然应以刘氏家族成员的看法为准。

还有网友提出薄太后窦太后也没有谥号。

薄太后没当过皇后,直接以皇帝生母的身份当皇太后。

窦太后当过皇后,但她死在皇帝丈夫之后,西汉死在皇帝丈夫之后的皇后是没有单独谥号的。
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第1个回答  2014-04-06
怎么说呢?我觉得你这朋友分析还是有点针对性的。那么,我有此一问:
“为什么霍光可以给死去的汉武帝娶妻,就不许刘病已恢复祖母的妻子地位呢?”
当然,这里当然也得先讨论你所谓的“思后”是“皇后”还是“诸侯王后”——我觉得,如果是“后”和“妃”还可讨论一下,“皇后”和“诸侯王后”就没必要了吧~——女子都是以男人的地位得位的,难道我们的卫子夫曾经嫁与某位“诸侯王”了吗?

说到级别问题,再说说你引的《汉书》:霍光提议追封,是“缘上雅意”——明显就是给领导拍马屁啊——因为不是“先皇遗旨”。

《汉书》中关于李夫人的部分是吹的天花乱坠,和《史记》中关于李夫人的部分是从头矛盾到脚上,李夫人和李广利哪个先得宠史记汉书矛盾,居然还把《史记》中武帝宠爱王夫人的部分挪到李夫人身上,但李夫人墓的挖掘报告很清楚的表明了,李夫人的墓只有一条墓道,别说皇后的等级(4条),连夫人(2条)都不是,也就相当于一个八子或者少使吧,从《史记》看李夫人就是一个普通得宠的妃子,到了汉书她就膨胀成武帝终身最爱的女人了,篇幅多了很多不算,王夫人活生生都给炮灰了,我认为应该是从霍光之后,官方有意识的把李夫人宣传成武帝最爱的女人,这样才能在法理和情理上支撑霍光说自己脑门子想的就是武帝生前的意思,即正统性。事实上即使汉书如此吹,都写了是霍光一张嘴,武帝诏把皇曾孙列入宗籍和由掖庭抚养都是下了遗诏的,却独独没有把李夫人立为皇后的遗诏,全靠了霍光事后嘴补了。霍光当时立李夫人的目的是为了给武帝配食,卫子夫即使在法理上并没有被废但因为昭帝继位她显然是不能配食的,而且还不能说她有罪不能配食(武帝晚年说江充祸至椒房,有司无所发有罪),反正程序已经开始,谁敢揪着霍光说程序没走完问题啊。

《史记》和《汉书》哪个更让人相信呢?——显然是当时记载的《史记》吧。

至于曹杰王甫等人,也已经是卫子夫死后快200年之后了,研究历史能拿几百年后某人说的一两句口语当成证据吗?

而且,你的问题,也好回答。出自《资治通鉴》:

六月,诏曰:“故皇太子在湖,未有号谥,岁时祠;其议谥,置园邑。”有司奏请:“礼,为人后者,为之子也;故降其父母,不得祭,尊祖之义也。陛下为孝昭帝后,承祖宗之祀,愚以为亲谥宜曰悼,母曰悼后;故皇太子谥曰戾,史良娣曰戾夫人。”皆改葬焉。

刘病已继承了皇位是不错,但不是从祖母,父亲那儿继承的;他能够给祖先平反,已经是受到巨大压力了。如果这个时候,他把“李夫人”挖出来,再把卫子夫安葬在茂陵的话,这就算是大逆不道的惊世之举了.....追问

谁说庶子当皇帝,嫡母就不能配食先皇?

皇帝家族的事情是有家谱记录的。家谱是要记录皇室成员母亲的身份,以明嫡庶。因为嫡子有爵位优先继承权。

如果皇室成员生母是被废或被休,那此人的继承资格就有争议了。

东汉有管理皇帝家谱的官员叫宗正。

东汉皇帝和臣子不可能搞不清家族里的事。

现在汉灵帝和臣子们都认可卫子夫被废的说法。

你一个现代人,倒比几千年前刘氏家族成员更懂刘氏家族的事吗?

追答

我有说过庶子继位,嫡母不能配享了吗?
你知道皇室的家谱就好,那么你应该明白宗子的含义吧?——那么,请你自己查查,汉武帝的宗子是谁?——《汉书.车千秋传》
宗子的定位,反证出皇后的定位,这应该没问题吧。
最后你那一句更不懂了,难道你是汉武时代穿越过来的吗?
——既然大家都是现代人,何必再讨论几千年前的事呢?

不过别忘了一点,史书是可以修的,很多史书失踪了许多次,又被修复了很多次了,早已残破不全,被后世人修过罢了——比如《旧唐书》《旧五代史》《宋会要》等都失踪了好几百年,后来才在清代从《永乐大典》里摘出来,重新流传于世。
但是,墓葬中的挖掘是不会骗人的。比如说,上面我举的李夫人的墓葬。
比如说,晋代时出土的《竹书纪年》。——此书再现了”禅让“,记载着“昔尧德衰,为舜所囚’,还说‘后稷放帝朱于丹水”,等等等等
当然,我们不知道真相如何,但这也提供了一种可能不是?而我,也只是提供一种假设罢了。
既然你觉得自己是对的,何必再发帖讨论?既然是讨论,又为何不让人陈说呢?
再见吧,您内~

第2个回答  2024-06-19
汉朝因为卫子夫得到强大的军事才能的人才,西汉追根到底,因她而亡。如果没有卫子夫西汉会不会灭亡我们不知道。这都是汉武帝刘彻玩了美人,灭亡江山埋下伏笔。
第3个回答  2014-04-06
巫蛊之祸以后,卫子夫被收了玺绶,自杀而死,但汉武帝并没有下旨废后,那卫子夫算不算被废了呢?
《外戚传》也是诸皇后的传记,当中提到的废后,都明确写明了皇后被废,或者是收录了废后诏书,提到被废后的皇后,也一律称呼为“废后”。
唯独卫子夫,班固在《汉书》里始终称她为“卫后”“卫思后”“皇后”。
卫子夫自杀前,收玺绶的诏书已经下达,如果卫子夫被废(即下达的是正式废后的诏书),那么班固应该在《武帝纪》里记载“废后自杀”而不是“皇后自杀”。当史料记载相冲突时,应该以史料相符者多的为准,即,卫子夫始终是皇后。
为什么上面说“卫思后废后四年”是班固在玩文字游戏呢?因为汉宣帝能够追谥卫子夫曰“思”,并将卫子夫以皇后身份厚葬,正是因为她没有被废的缘故,废后是没有资格得到谥号的。追问

卫子夫已是废后。

因为不仅汉书,而且后汉书,资治通鉴都写了卫子夫被武帝所废。

为什么班固不在汉书里直呼卫子夫为废后?

因为班固是东汉人,东汉皇帝汉光武认宣帝为祖父,那么班固就要对汉宣帝的曾祖母卫子夫客气一点。

班固叫卫子夫思后也没错。汉宣帝追封卫子夫为思后。

追答

这也是争论的焦点 武帝收回了皇后的玺 但是没下诏 两汉的废后有十多个 只有卫子夫算是模棱两可。怎么理解都行,说是废后也是,说不是也不为过。 第一,无明令废后
卫子夫是不能自明而自杀,汉武帝并没有像废陈阿娇一样颁布废后诏书另立新后
第二,无明令恢复后位
武帝晚年对巫蛊之祸深感悔意,建“思子宫”与“归来望思”之台都是为了纪念儿子,按理来说,卫子夫也会一并平反才对,但并没有提及恢复卫子夫皇后地位。也就是说,在武帝心中卫子夫一直都是皇后,并未废黜何谈复位。
第三,后世仅仅追谥并未恢复后位
卫子夫是历史上第一位有独自谥号的皇后,而这个谥号却由她的曾孙追谥而得,在她之前无论薄皇后,窦太后,都没有谥号,虽然如此她们毫无疑问是一代皇后,但如果按照后世观点来看只有废后才会没有谥号,所以在后人眼里宣帝给卫子夫追谥的行为很容易被误认为是为其恢复后位。 虽然她是事实上的废后待遇了,但法律程序上她还不是废后

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