(一)约伯其人
伯 1:1
乌斯地,有一个人名叫约伯,那人完全正直,敬畏 神,远离恶事。
完全正直是形容很正直,相当的正直,或形容这人相当的不错。
完全正直,敬畏 神,远离恶事。是不是人信仰神的终点了?是不是人信仰神的最终目标?人信仰神追求【完全正直,敬畏 神,远离恶事】够不够?信仰到底又是什么?文章一开头就摆出了讨论题,
或者说约伯记全文因着这样一句话这样一个问题展开的,人信仰神达到这样一个程度能不能被神满足?人信仰神,而神的心意到底是什么?也就是神的真理到底是什么?或者说什么是神的道,或者说怎样的相信神才是信在真理上。
一般人相信神随自己喜好【心意】任意而行,觉得只要自己知道要多行善少做坏事多供奉神就可以了,
或者我们一同来探讨宗教到底又是什么?它与神的真理差异性又在哪里,
差异性在哪里,一般人仅仅认为是在敬拜的对象的真假上,而不太在意道理的真假上,
信仰几种情况1,对象是真神,道理是真理
2,对象是真神,道理是照自己喜好, 是照人的道理,是照世上的道理。不照神的道理,
3,对象是假神,是偶像,道理是人的编造,还有更多劝人为善的道理。人的要求,
第二种第三种都属宗教,在第二种里可能会更可怕。
约伯起初的信仰应该是在第二种里,
耶稣说‘我特为给真理作见证’,彼拉多说‘真理是什么呢?’
真理就是神的道,耶稣就是神的道就是真理。真理是关乎神对罪人的拯救,真理是关乎神对悔改罪人所施的救恩,约伯起初的信正是缺了这个,就是不在真理上,就是照着自义,就是以自己为义,就是立自己的义,不服神的义。或者说不佩服神的义。
约伯为什么受苦,是为真理,耶稣为了真理也动用了受苦,人受苦是因偏离了真理,怎样来得回真理动用受苦,
若不受苦真理就难得回,人的本性倔强刚硬悖逆,在罪里在死里,若不动用受苦就死不悔改死也不明理。
有人说:‘约伯为什么受苦不需要知道,只需要知道一味地相信神就可以了。’请问以色列人受苦、需要不需要知道为什么?’若不需要知道,苦就白吃了,信也就成了盲信,苦难也就成为毫无意义,许多人讲道听上去好可怕,就像假先知一样。
有人说::【【【【‘约伯是为义受苦,人为罪受苦是应该的,而约伯是超级敬虔,说约伯超级行义,为什么还要受苦?百思不得其解,说约伯是义人,说约伯是完全人,说他的受苦完全是撒旦的问题,而不是约伯的问题,说约伯受苦是为要证明他坚信神,说约伯受苦是为要证明神相信他有信心是对的,说约伯受苦是为要立信心典范,要人效法约伯那样的信。’】】】】种种,哎,弄混了,一塌糊涂,哪儿跟哪儿,弄不清了,
重新再来理一理,应该这样说,约伯受苦是为要他成为义,为要使他成为义,这样受苦就值得了,有意义了,难道他原本还没有义吗?是自义,还不是神的那个义,
义人,亮光点是末后的约伯,而不是先前的约伯
(二)灵界的争战,
伯 1:6
有一天, 神的众子来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。
伯 1:7
耶和华问撒但说:“你从哪里来?”撒但回答说:“我从地上走来走去,往返而来。”
伯 1:8
耶和华问撒但说:“你曾用心察看我的仆人约伯没有?地上再没有人象他完全正直,敬畏 神,远离恶事。”
伯 1:9
撒但回答耶和华说:“约伯敬畏 神,岂是无故呢?
伯 1:10
你岂不是四面圈上篱笆围护他和他的家,并他一切所有的吗?他手所作的,都蒙你赐福;他的家产也在地上增多。
伯 1:11
你且伸手,毁他一切所有的;他必当面弃掉你。”
伯 1:12
耶和华对撒但说:“凡他所有的,都在你手中;只是不可伸手加害于他。”于是撒但从耶和华面前退去。
1,争战【讨论】的发出者:是神主动邀请撒旦参与讨论
2,讨论的分歧:神是称赞约伯。撒旦是坚决反对。
3,争战的权势:撒旦的反对胜过了神的称赞。神只能把约伯交给撒旦。
谁得权势在乎人的信仰根基,人若靠自己、撒旦控告就有绝对权势。人若靠神的救恩、撒旦就毫无权势, 起初的约伯是信有神而依靠自己拒绝救恩的宗教光景。
谁得权势在乎人的信仰根基,人若靠自己、撒旦控告就有绝对权势。人若靠神的救恩、撒旦就毫无权势,
追答 看你的意思,是说信徒的信仰根基的问题。我们的信仰根基是什么?是耶稣基督,人若得救,是因为上帝的救恩,这个,是无法被控告的,更谈不上撒旦的权势。
撒旦可以控告的,是信徒的信心表现。那抵挡者,“那昼夜不停控告我们弟兄的”,不停的控告就是他的职业。约伯是全然信靠上帝的,是完全人,尚且被控告,其他的基督徒更不能放过。
我们得救后,因为一时的软弱,就会被撒旦控告以致永远离开上帝吗?不可能。因为,基督已经为他付上代价了。所以,撒旦的控告,在信徒(不是教徒)身上,是没有什么绝对权柄的。
还有,你的第三条,还是改下。神可以在一点上被胜过,就不配称为神。他是完全的,是不可被胜过的,哪怕任何一点。
“是自义,还不是神的那个义,”说法用在约伯身上错误。所谓自义,就是骄傲,其实就是就是“高傲的眼”,是神所恨恶的。一个自义的人是不会得到神的“完全人”的评价的。我们讨论问题,不要为了证明自己的观点,就乱推论,就不顾神的结论,不好。
因认识而信靠耶稣基督不就对了吗?我发表约伯记真是为这负担。
追答这负担真的很好,只是注意下用词和一些观点。谢谢你。
约伯是义人是从信仰的全过程来称呼定义的,并不是说约伯先前的信仰就不是宗教【就是不在真理里】。
追答不是宗教,是神对他的训练,以至于可以成为所有读者可以学习和借鉴的榜样。或者也可以说之前约伯的信仰是宗教性的,后来则是生命性的。
本回答被提问者采纳这里是撒旦对约伯的控告胜过了神对约伯的称赞,那时撒旦的控告在约伯的身上具有绝对的权势,原因是集中在约伯对信仰的认识上是极其地肤浅,起初约伯的信仰仍属宗教,宗教并不能救人,宗教并不能抵御撒旦对人的控告,宗教并不能救人脱离灾难、就是灵魂的审判。
追答你这么说好像神是完全被动的一样!神的智慧难道没有撒旦的高吗?你这么推崇撒旦的目的是什么!你根本不了解神背后的真正用意是什么!如果你承认圣经的真正作者是神的话,你该知道圣经这样启示的目的是要告诉我们神的用意以及撒旦的邪恶!好让我们专心定睛在耶稣基督身上!福音一切的指向就是耶稣基督并他钉十字架!神任凭撒旦激动迦勒底人去毁坏约伯的产业,一方面是神公义的使用撒旦这个工具去审判迦勒底人,另一方面是为了试炼约伯的目的!这一切神都是主动的,只不过有一些人认为神是一个老人家不中用了,需要别人的提醒而已!告诉你造就一切的都是神,若没有神的允许撒旦什么都不能做,若没有神的应许和感动,人没有指望和造就!
追问撒旦是要叫人停留在宗教里,撒旦是要叫人依靠自己,撒旦是要叫人灭亡,
神是要叫人离开宗教,神是要叫人依靠神救恩,神是要救人灵魂。
首先你要明白宗教的含义和意义是什么,基督是教会的头,教会是基督的身体,你能明白吗?教会如果是传真道施行圣礼就是基督的教会!没有教会岂不成了一盘散沙,随来牧羊主的羊群呢?当然唯有耶稣基督是独一拯救!
追问愿你因认识耶稣基督的神的救恩,像末后的约伯蒙神喜悦。
追答用你自己的话提醒你自己吧!不要好做师傅!
追问你不愿受教,还有许多人需要脱离宗教呢!不是好作师傅,而是羊群和教会、时代需要神的真道。
追答你是真道吗?不要把自己看的过高,请你归回圣经,不要把自己的解释强加给圣经!
追问你希望废掉神的救恩比较好吗?你的意思是撒旦(罪)没有权势?
追答你不要随便揣摩我的意思,任何人都不能废掉神的救恩!罪的权势针对那些不信的人!信的人是脱离了罪的权势了!你以为撒旦有权利摆弄上帝吗?希望你好好去了解圣经,不要把撒旦看的太高,这样对你没好处!
你是东闪全能什么的吧?
追答不知道你说的什么意思
追问我看你说话有些奇怪,
追答嗯,是这样的,因为世界都还没有认识到。就像人类刚看到日心说和相对论。就像耶稣临死时说的话,日光之下无新事。耶稣再来,还会被无罪杀死吗 吗 吧