历史话题：蒙古人在13世纪能轻松灭掉女真建立的金国，为何在17世纪却屡屡被女真建立的清朝打得惨败？

Question

13世纪中叶，成吉思汗及其子孙率领蒙古军横扫欧亚，最开始时轻松灭掉女真建立的金国，怎么到17世纪时这些军队的后代不行了，从康熙到乾隆一百多年里，漠北蒙古和漠西蒙古就是被虐的份，蒙古人的另一支后裔准噶尔部更是曾放话要像他祖先成吉思汗那样从漠北打到北京，灭掉清朝，结果被康熙在漠北虐得全军覆没，后来再次反叛又被康熙虐得溃不成军，乾隆时，准噶尔部又叛乱，连乾隆都能把准噶尔部虐得溃不成军，漠南蒙古则早在皇太极时就归顺清朝了，向清朝臣服纳贡，之间偶尔也有联姻，蒙古人怎么没落得这么快，为什么当初横扫欧亚的蒙古人被清朝虐得那么惨？

Answer 1

个人观点仅供参考，首先蒙古人灭掉金政权，原因主要是金朝当时已经立国百余年，汉化程度已经相当深入，从统治阶层到女真下层几乎都是汉族人的生活习性，森林民族的骁勇剽悍已经不低当年，其次、立国百余年，金朝内部已经腐朽堕落，加上金朝内部多次的政治斗争，佞臣当道也为蒙古灭金提供了条件。再说蒙古方面 首先是草原民族本身就能征善战，加上蒙古灭金还有报仇的因素，所以上下一心，同仇敌忾。 而后期清朝之所以能将蒙古的反叛势力剿灭。主要是当时清朝刚刚立国，国势属于上升期，康雍乾盛世，民心所向，加之政治稳定，君主都相对贤良所以可以将蒙古叛军剿灭追问

据说噶尔丹在准噶尔部组建军队时，还是和他老祖宗成吉思汗一样发展骑兵为主，他以为满清的八旗肯定不敌蒙古铁骑，结果他万万没想到八旗除了也有铁骑外还用上了火器和大炮，结果噶尔丹的蒙古铁骑被大炮轰得溃不成军，如果仅仅是蒙古铁骑和八旗铁骑对砍，没有火器和大炮，估计双方会是势均力敌。你咋看？

追答

个人认为这种对不存在，因为自从平三藩开始 清朝部队的主力就是绿营兵了 但如果非要比一下 感觉蒙古铁骑会占上风 因为八旗军已经堕化了

Answer 2

成吉思汗是个强势人物，统一了草原，统一了蒙古人的思想，蒙古骑兵能耐苦劳，齐射无双。并且蒙古当时吸收了西方和中国的先进文化，科技实力十分强，因为当时东西方各种文化交融，思想十分开放，吸引了不少人才，导致军事科技相当先进。
后期蒙古被明朝先是打得四分五裂，后期又被明朝经济制裁和各种手段弄得分化瓦解，实力被弄得四散。等到满清在沈阳起兵后又将东部的蒙古用各种手段拉拢了，最后蒙古没有机会统一了。等到准噶尔部想恢复祖先荣誉的时候，蒙古人的内部相当的混乱，经济、文化、政治、军事全面大幅度落后与大清。他不被打得满地找牙才怪呢。本回答被提问者采纳

Answer 3

蒙古人民受到孔子儒家思想的严重腐蚀毒害所致，我要是蒙元皇帝，就要首先下令焚书坑儒，跟始皇帝一样至专烧专杀儒家的（罢黜百家之言使路人以目的是刘彻那厮，同时此人的这番作为也是使西汉迅速败亡的主要原因，跟元有一拼），另外除恶务尽，还要把姓孔的族诛

Answer 4

女真灭了北宋之后，上层贵族迅速汉化、腐化，下层的铁骑士兵迅速地主化，末代金帝卫绍王已经是一个只知道吟诗作画的儒士了，这怎么可能打过那么刚刚开化的野蛮人呢。
蒙古灭了金、西夏、南宋后，也迅速走了金朝的老路，再加上近百年间内部血腥争权夺利，到了顺帝时兵力空虚，朱元璋遣徐达、李文忠扫北一战底定。
此后蒙古分裂，虽然偶有瓦剌也先这样的雄才，但是一直未能统一蒙古，反而越分越小，如瓦剌就分裂成四部，准格尔不过是其中之一。试想以一部数万控弦与整个中央政府对抗，一仗两仗可能打赢，在战略上有机会吗？
康乾盛世国力充沛，一两个跳梁小丑掀不起大浪。到了同光以后，国之不国，蒙古的分裂势力就又蠢蠢欲动了，直到二战后外蒙独立。就是现在蒙独也是五大“独”之一。

Answer 5

难道说是英雄造时势？成吉思汗结束了蒙古的混乱状态，从被别人欺负转变成到处欺负别人。阿骨打也是带领女真从受契丹欺负改欺负契丹，努尔哈赤也是统一女真各部落，开始欺负其他人。但我还是觉得时势造英雄，与其说谁特别强大，不如说他的对手弱小。13世纪的蒙古人和17世纪的女真人，都是刚刚完成统一，新兴崛起的民族，生机勃勃，处于上升期。而让他们的对手已经腐化堕落，没有对手来灭亡他们，也不会很强大了。