第1个回答 2022-07-17
四手联谈《当学校遇到行走》
（柳荣静、吴存明、吕云萍、王树举，主持：陈文芳）
整理人:蒋铭国
主持人:陈文芳
请各位嘉宾上台，对四位嘉宾分别介绍。
主持这个座谈，其实我的压力挺大的。第一、二、三、四届东道主代表都坐在这里。首先我我觉得应该把一个热烈的，热烈的，更热烈的掌声送给他们。（鼓掌）原本是想四届东道主的校长齐聚在这里。但是有的校长由于各种事务，计划又来，但是来不了。我们不管是校长还是老师。都是作为东道主代表来分享一下四界的活动。我听说我们在场的人居然是第一次参加教育行走，而且不止是一个人是第一次参加。所以我就想听一下我们教育行走走了四届。你们分别作为东道主。你作为第一次参加教育行走，你来的时候是怎样想象的？我还是来介绍一下吧。第一位是四川绵阳市火炬实验小学的柳荣静老师，第二位是湖北武穴市师范附属小学明德分校吴存明校长，第三位是美丽的厦门英才学校吕云萍校长，第四位是树都能举起来的我们这一届的举办校宁波光华学校的王树举校长。第五位是本人陈文芳，榆林读书会的主持人。
现在先请问柳老师，作为第一届教育行走承办学校的老师，她没有参加。原来那个时候她其实没有入职。你参加教学工作也20多年了，你谈一下，在没有来宁波之前，你和你的同事，对教育行走的描述与想象。
柳荣静（以下简称柳）：第一届教育行走放在我们四川绵阳市火炬实验学校举行，当时因为其它原因我没有参加。但是我经常听到同事们提到参加教育行走的美仁们对教育那种激情、热情。无论是他们提到在行走中的各种点滴，还是参加各位专家做的讲座。当时我就觉得非常感慨。作为学校的一名员工，我们经常会参加各级各类会议和活动。当时我心里其实就有很大的问号。但是这次当我来到宁波，我就不能理解他们那种激情与感慨。来到宁波之后不管是在会堂的茶歇时间，还是就餐时间，还是在寝室里。随时在教育行走的路上，各位美仁们都在谈论自己的心历路程或者说其他的内心的点滴触动。所以从我个人来讲，非常震撼的。前面文芳老师提到，你觉得我没有参加第一届教育行走，可能是没有入职。其实我1996年毕业，至今已经工作了22年，按理说各类大大小小的活动，参加了不少。但是这种，在宁波之行带给我的触动与震撼还真是无与伦比的。
主持人：你说无与伦比哟，还是要比一下，到底是一个怎么样的无与伦比？你可以用一个小小的细节，比如说哪个细节来说明一下。来个讲座也可以。（笑）
柳：之前参加各种活动，在开会之前很可能当时很激动，心情彭拜。但是走出礼堂，或许这种感觉马上就消散不见了。但是在这里，专家的讲座和老师们的故事分享。作为我，和我的同仁们，我们就可以思考在教学中或者教育工作中，哪些是可以用于我们的实践之中。
主持人：从中还是可以找到一些在实际教学中。可以去用这些东西。在活动中能找到什么地方，能够在教学中或在生活中实际用到的东西？
柳：比如说刚才那个老师的电影课程，我们学校其实很早就做这个课程。但是从这个老师的分享里面，我们就可以发现。她做的更有深度，对我们就有借鉴与促进作用。
主持人：第二个第一次参加教育行走的王校长。教育行走中有很多很多的故事，我们请王校长讲一讲作为本次的东道主，他是怎么想的？怎么策划的？又是怎么执行的？
王树举（以下简称王）：教育行走，第一届没有接到邀请，第二届文质先生邀请我参加的时候，非常不巧，宁波这里台风非常多。当时正好属于抗台，抗台作为校长是第一责任人。第三届厦门的时候。实际上我非常想去，当时机票都订了。后来因为正好，我自己需要组织参与一项非常重要的活动，时间冲突也没能参加，所以让李春燕老师去了。春艳接旗回来跟我讲行走活动搞得非常好，精彩绝伦，接到这旗以后。我觉得作为第四届承办校压力很大，我也开过很多次，承办这样一个任务。本身也是对自己学校资源及能力的一种考验，我们尽自己能力做好，也期待各位美仁们留下宝贵的意见。
主持人：吕校长，当时第二届你也去了。第二届回来之后，当时你是什么决心那你接手做第三届教育行走？
吕云萍(以下简称吕）:说起来挺话长的。这里面还有一些故事。今天在这样的一个场合跟大家做一个分享。实际上第一届的时候。我和张文质老师，是99年相识的，那个是张文质是做生命化教育课题。那个时候我就跟随着张老师，成为了他多年的生命化教育课题的实践者。也可以说情感上对张老师有一种依恋，这种毅力应该说就是精神导师的作用。原来我在公办学校三明市实验小学，后来辞职了加入厦门英才学校。在之间有一段时间没有太多联系，但是我一直关注张老师的生命化教育课题的整个的发展情况。第一届的时候，文质老师就给我打电话，说能不能把这个活动放在我们学校。当时条件不成熟，我们学校刚好在搞大型校园建设。所以当时第一届就没有没有这样一个缘分。后来就是在第三届的时候，文质老师再一次给我打电话。我知道当时他是出于一个老师对学生的关爱、支持乃至信任，所以，他才一而再的想把活动放在我们英才学校。当时我没有多想，就答应了。但实际上答应下来后，我猛然间感受到是有很多的困难是需要克服的。因为首先，去年我们学校也是大规模的装修重建的过程。所以去年去厦门参加教育行走的老师。是可以感受到英才那个时候实际上，还是一片工地。包括我们的教学楼还在装修之中。后来我就有点担心。我说这么一个校园能开放吗？这么多来自全国各地的老师，而且他们是满腔热情自费地来到这里学习。而我给到他们的却是这样的一种校园，当时我确实是担忧的，会怕他们失望。但是我在想。其实我们这样的活动。这样的初心是什么？我想一定是一群有着共同的教育梦想，共同的教育激情的人，找一个共同场域里一起碰撞、交流，不仅有精神动力的一种。所以我就在想。环境应该不是大问题。于是我组织我的团队开会，与大家交流。我说有没有可能？即使我没有高大上的校园呈现给大家，但是一定把英才人自己的特质，英才人的一种精神。英才人的一种热情给到大家。所以在这样的思想指导下。我们来开展这样的一次活动。
说实话，我今天最想讲的关键词。是我非常“骄傲”。为什么呢？这次活动我们定下来之后我就全权地交给了一个老师，去年参加过活动的人都应该认识他。他是一个非常有教育情怀，而且是一个自带发动机的人，非常有激情，热情的一个人。他当然也是文质老师的弟子。也是99年一起做课题的。是当年在我忽悠下到了英才。从福州一所最好的学校辞职。来到英才学校跟我一起。当时我把这个任务交给他。交给他之后，我真的没有太多管细节。讲一个细节，文质老师头一天到厦门。他去现场看会场。是他先到我后到。我跟文质老师说:对不起，这个会场我还是第一次来。我都不知道他们布置的什么样子。所以文质老师当时也对我的团队给予了很高的评价。说实话我想。这个细节的背后，实际上。是这十几年中做校长当中一直倡导的“以爱遇爱”吧。所以因为有一份爱。所以我想团队里的每一个老师，因为爱我，爱这个学校，所以当他们有一份这样任务的时候，会全力以赴的自发的把这个事情做得最好，一切在自发生成中。所以在这个过程当中我很为我的团队感到骄傲。这是我今天先要讲的第一个关键词。
主持人：你有很多个关键词。我们慢慢聚焦到缘分这个词。缘分这个词演绎着各位校长和行走、和张老师的情分，我跟张老师有八年了，昨天听说王校长和张文质老师20年前就认识，等一下，我们请王校长给大家分享一下和张老师之间的缘分，我们敬请期待。下面请吴校长谈一谈你们学校在教育行走中的变化。教育行走对你们学校或者对于你们个人有没有发生一些比较有意味的故事？
吴存明（以下简称吴）：你这是有两个问题。第一个是对我们学校，第二个是对我个人。我先说第一个。15年的时候，我刚刚上台做校长。那个时候我认识了刀哥，当是我很想把我们的老师，带着一个很有内驱力的风风火火的到绵阳去了。那个时候是第一届教育行走，当时我们不知道什么是教育行走。然后回来才知道教育行走。当时16年，整个湖北正式发洪水的时候。我们与刀哥反复的联系，能不能继续办下去？我们态度非常坚决。那个是我担任防洪，我电话24小时开机，随时准备参与防汛工作。但是为了活动。我们一有空就投入到活动当中。
第二个于我的变化。我想说一个实在的，说实话，第一个实在的变化是，去年我评上了中高职称。第二个是我想是吧。这些变化并不是我刻意去做这个，老追求这个结果。在教育行走中，使自己的内驱力得到触动得到挖掘。昨天老师讲座谈到，“四十岁”才发芽。你知道我接触教育行走是什么岁数？四十六岁，我是从那个时候才开始。46岁之前我是什么样子？你想象不到吧。四十六之前我当过十几年的农村校长，在我们那里当校长，是行政干部。经常过着吃喝打牌的生活。后来学校合并，我那个学校被撤并了。那个时候我非常的迷茫。原来我对语文一直是情有独钟的。从那以后学校安排我带科学课，觉得很是无聊空虚。每次上课总是看手表，都是倒计时等待下课。在那一段时间里，对未来非常迷茫，甚至想到过出家。因为我看不到我眼前的路在哪里？(掌声)2016年我校承办教育行走活动的时候，我当时仅仅作为工作人员参加了一个沙龙活动。当我得知天津的王彬彬老师自费前来，让我心里非常震惊。这个时候才发现原来我们自己一直是跟着这个时代的轨迹在按部就班的得过且过的过着。从那一刻起，我开始意识到了。我们应该有一个自己的后半生。我们应该让自己的后半生的时间变得宝贵。当时我们学校的有一批老师都有这样的情怀，其中还有一位体育老师也在其列。体育老师在大家眼里应该是五大三粗，除了会跑步，什么都不会干的。但是这位老师也是因为行走之后，居然拿起了手中的笔，记下了我们学校生活中的点点滴滴。因为这个行走，因为这个思考，因为这个读写，让我们心灵得到了平和而净化。我想这就是行走带给我们变化。谢谢！（掌声）
主持人：我感觉吴老师这么帅。他说他上课的时候看手表，我想象不到他当时是什么变化。到现在的读写一种状态的转变，这完全从个人角度出发带来的感动。下面请问柳老师，你们学校也有老师参加知行社，从你的观察当中，专家知行社的老师，或者是参加教育行者的老师，你有没有发现他们有什么不一样的地方？
柳:自从他们参加了教育行者活动，我可以感受到他们从内到外的变化，从她们身上聆听到生命拔节的声音。如果说有人原来被是别人拉着走，现在不是了，现在是他们主动参与，可以感受到由内到外的一种力量，可以感受到大家爱生活，爱教育。现在有一个热词“斜杠教师”，这其实说明教师在逐渐开拓视野，对教育的热爱犹如海绵，不断吸收和成长。
主持人：爱生活，爱教育，你应该补上一句，爱刀哥。参加行走的老师有很大的改变，此次活动吕校长说带了20人来，当时我和我的小伙伴儿都惊呆了。好了，回溯一下，有可能和张老师缘分最长的是99年就相识的王校长，请王校长谈谈友谊。你作为一个企业家，为什么20年来还与张老师保持着这份感情？
王：在无锡，我们20年前认识，过去他是领导，吕校长说的于文森、张文质、王老师这三个人我都熟悉。当时我在高中，张文质老师3在活动中还点评，这么多干部，我看就树举行。二十年我们越走越近，从思想上，从工作上，对生活、对家国情怀，有了更多的交互。在破冰之旅上，有人谈到正是因为中国教育如此不堪，我们每个人更要发出微光。我愿意做一些有益社会的事情，文质老师在活动前和我单独接触了几次，那是心心相印，一拍即合。功成不必在我，而功力不必唐捐。我宣布，每一年的行走我都参加，我都要赞助。生命不息，行走不止。我们都要发出声音，给出力量，只有这样，我们社会才会越来越好。
吕：我觉得教育行走最大的魅力，就是它的温度和对每一个人的尊重。因为这个舞台和其他的舞台不一样。只要你想，只要你有这个胆量和勇气，你都可以站到这里来。可以自己做主。我觉得这次的活动给予每一个老师最大的尊重。这恰恰是文质老师倡导的生命化教育，我们要相信每个人的潜能，相信每个人对生命成长的渴望，所以，在这个活动过程当中，我最感动的。刚才我讲的第一个关键词是骄傲，第二个关键词就是“感动”，为什么说是感动呢？第二届在武穴的行走，实际上，我也一样，是很想参加的。但是因为同时我到北京去开会去了。所以没去。当时我们学校一共去了六个老师。这六个老师，其中是我们某老师带队的。当是他们回来的时候，兴高采烈地找我说“把旗子给扛回来了”，他们当时因为以为我是校长，我说不是。反正我们把旗扛回来了。当时去的是六个老师。六个老师回来之后，我感觉精气神都变了，为什么？我就在想，一场活动居然可以使这些老师由内而外的变化，迸发出有生命的魔力，这种魔力是有指向的，他尊重激励了每一个老师。勇敢的做自己。这六个老师尤其是某老师，进步是太大太大了，我看到了他的变化，由原来的不够自信到现在的自信满满。他今天，学习结束，马上又飞到福州去参加写作培训学习。我看到了他勇于面对挑战困难，把一个班级带好。善待每一个孩子，尤其是以前特别让别的老师头痛的学生。他可以用一个男教师的细心耐心爱心去温暖孩子。所以这次让我很感动，尤其要感谢，教育行走活动是帮助了我，帮助我的学校成全教师的生命成长。所以我一定要多带老师来参加。这次就报了20名，后来有一个老师，家里有急事，来不了。另外一个，需要到别的地方培训。我对我们老师说，今年20个，明年还要多。而且这些老师来，全部要报销。再带他们旅游去。因为我觉得太值得了，知道吗？原来到处请专家到学校里去培训。有的时候很被动啊，完了之后老师们没什么变化。这样的活动对老师的影响太大了。中午有个老师发短信告诉我。校长，教育行走，你一定要带走。生命不息，行走不止，你不能丢下我。我非常高兴。每天活动结束后，他们还要进一步讨论。怎么干怎么做？我们在北京有一个更高端更美的学校。一流的条件。张老师，如果你再爱我一次。就把这个活动带到北京去。若干年之后，如果还有机会，我还会全力支持。而且下次再去的时候。我们的学校就一定非常的棒，很漂亮。条件各方面都很优越。我们爱非常爱学习的老师，我作为校长。最好的福利就是给老师学习成长。我愿意把钱花在这样的地方。
主持人：不知道大家有没发现，有个很微妙的东西。正好一、二届在一边是公办学校，三、四届在一边，是私立学校。私立学校说话特别大声。(大笑)
吴校长，你作为主办学校是负责接待的。在接待的过程当中，你认为最困难的最艰难的是什么？可不可以透露一下？
吴：对于我们公办学校，最困难的就是钱。王校长说，这一届我们不遗余力，下一次我们更加努力。我们学校就不一样。我们为了筹办会议，四处奔波，起早贪黑。好不容易找了个赞助商，给他命名，命一个名不错吧，拿了5万块钱。其实我们最重要的不是在于钱，而是通过活动，我们把老师内心的内驱力由内而外散发出来。第二届活动一是没钱，二是有水，但是我们还是照样做。
主持人：请谈谈做会务，接待，很小但是很难的问题。
吴：去年我随时带着救生衣防汛，让我做接待，真是心挂两头，政治任务高于一切，但行走也高于一切。专门做一个倒计时表，时间分配来说够难。
陈：柳老师，请谈一谈教育行走，如果，你作为教育行走活动接待的话，你想到的是什么？
柳：我首先想到的是忙碌琐碎。无论是接待住宿，会议过程中的任何一件事情，我觉得都是要用心用情。
主持人:这是第四届，第五届在哪里还没有宣布。下次第五届呀，一直走下去，你对教育行走有什么样的憧憬？从你作为一个参加者的角度来讲。你憧憬它会变成什么样子？你觉得怎样会变得更好一些？
柳:从各位美仁们的身上，可以感受到他们行走中的热情与激情，然后我相信。做任何一件事情都不可能是一帆风顺的，你要克服从内心产生的情绪，以及外部所遇到的困难。做一件事最重要的就是坚持。在行走中不断的遇见美好。遇见更加美好的自己。我很喜欢一句广告词:心有多大舞台就有多大，身未动心已远。只要我们努力，我相信遇到困难都不算困难。
陈:吴校长，从你的角度谈一谈，你希望教育新走变成什么样子？怎样才可以变得更好？完全从你个人的角度来谈一谈。
吴：说实话，我真的还没有考虑过。第一次误打误撞进入，第二次在厦门的时候。全身心的加入，为此写下了文字。我的建议是能不能以其他的形式，走更多的地方？让宁静的心产生波涛，这样的机会应该更多，以专家的高度和与会教师的体验分享，会让我们的本校教师和与会教师更加“解渴”
主持人：现在我们用5-8分钟的时间。现场互动。现场有老师需要提问的话可以发在群里面，待会请校长回答。
陈:吕校长，你对教育行走走有什么憧憬？
吕校长：我对教育行走的第一个愿望，是让英才的所有老师都参加教育行走。当然，我们这么多老师来参与活动，肯定是有困难的。确实需要很多的条件。我也想说一下。我们英才的教育集团的董事长。去年的时候就跟我们说过，他有一个心愿。在全国范围内公益的教师研究院，在全国范围内培养一批又一批的好老师。因为我们董事长的教育主张是爱与创造。董事长的创意是回馈社会，他是清华毕业生，在百年校庆捐了一个亿。他做慈善是一个常态。我想如果他了解我们这样一个活动。这样一个初心，这样一个状态的话。我相信跟他一样的，这样有担当的社会企业家。这样的董事长都会愿意来。伸出热情的双手。教育能够振兴中华。
主持人;王校长是一个校长，还是一个企业家。还是宁波商会的会长，从企业家的角度这么大的一个公益项目如何的永续下去？
王校长:文芳这个话题，这两天我和文质先生谈过。全国性，这么大规模的活动。不仅仅承办单位付出巨大努力和劳力，还有来了的这些“绿叶”和“鲜花”。比如说文芳，还有没来的，比如小尘，都做了海量的工作。在招募上就付出了很大的努力和贡献。共同把平台搭建起来。我考虑一个问题，作为办民办学校，首先就是办企业。我们要生存，我们要在生存的基础上。我们是叫教育企业。我和文质老师探讨这样的问题。但还没有达成一个共识。我们商会年年开大会，人数比这个还要多。几千人，怎么做的？以会养会。国际精英年会。古井贡酒100万没谈成，后来130万别的品牌的酒，会员缴费送酒，达到了以会养会。那么植入商业后会不会“铜臭”？余年初没有讲错，财务应该自由。当一个人才财务不自由的时候，很难发出一个人的强音。我们这个教育行走能不能把它做成一个文化的符号，文化的品牌。我们借这个机会，通过冠名通过宣传。给我们这个参会的专家适当的报酬。能不能让我们这个活动走的更远更愉快。这是我个人的良好愿望，是我不成熟的想法。这还要与我们活动的发起者进行探讨。
主持人：与会自己老师都有自己的谋生方法，据说昨天的分享很精彩。群里面老师提了些问题，下面我们一个一个来回答一下。
问：咸宁市的老师问，吴校长你怎么从迷茫中走出来的？
答：我发现人是需要成长的，也有读写的基因在，认识了与会的老师，加入叙事者团队，研究教师如何写教育叙事，跟着他每周一篇，读写中找回自己。”
陈:读写重建心灵。温州的老师问王校长，你的教职工暑期加班，比如食堂的大师傅宿舍里的阿姨，总是笑容满面，完全看不到疲惫和怨恨。首先给他们点赞。然后请问你是怎么做到的？
答：先给在场每个工作人员鞠一个躬。光华学校的每一件事。不是校长一个人做的。而是光华人同行同德情同一家做成的，让我们共同每一个人，真正形成主人翁意识。产生家的感觉。家里来了客人，难道不应该微笑吗？
陈:接下来的问题会比较敏感。做好准备。私立学校的校长你们怎么样让公立学校的教师到私立学校的？让学校教师把生命的潜能发挥极致？
吕答:我们董事长主张引进人才，待遇留人、事业留人、情感留人、环境留人。这世界我们都能做到。所以有不少老师勇敢的走出来。我认为事业留人，情感留人，这两点是最为核心的。今天由于时间太短了，我没办法展开来说。很多老师在原学校感受到束缚，我也是这样子的。我们在三十几岁就能够看到自己五十几岁的样子了。这是最主要动力，那我们愿意换一个地方重新出发。那么我们为什么能留住呢？最重要的，我们要让老师在这样的环境里感受温暖感、感受到安全感，感受到归宿感。这是我们一直在做，不要以为私立学校里到处充满着竞争。其实在很多地方，我们充满着人性化。我存在于两种体制学校，我是深有感触的。这是我想要表达的。
王答：其实这个问题一点也不尖锐，民办学校所有的老师和所有的学生，都是流动的产物。柳校长说的我们也这样做，当年我也从公立学校走出来，对待人才私立学校几乎都是一致的，以人为本，以爱为本。民办学校给了尊严，只有职位的不同，没有职务的高低，每个人都是平等的。我们学校推出了“优才计划”，是金子，马上就叫你发光。以分享《我想封印一间教室》的高老师为例，来了不久，听了他的课后，马上把她作为优秀教师培养。我们学校优秀教职工，每个学期评一次，从来不搞终身制。优秀教师每个学期评一次，哪怕是扫地的和园丁，每学期也拼一次。可以参加出国游。希望优秀的人才到我校来工作。给我推荐人才的奖励一万到一万五。我趁机做个广告，谢谢！
(张文质:打广告要收钱的。)
陈:吴校长，有人问你，你会不会考虑到私立学校？如果没有考虑是什么让你能一直坚守原来的位置呢？
吴：目前我不会到私立学校，因为我从迷茫中看到了希望，看到了方向。让我想到这样一句话扎根于学校、扎根于教室、扎根于课堂，让我每一天每一刻都是幸福的。(掌声)虽然我担任校长行政职务，但是我从来没离开过课堂。在我过来之前，请我过去给湖北国培的老师上了示范课，在课堂中真正的找到了我自己的位置。第一我感到充实，第二，学校让我们感到很舒心，因为我们是一个分校，总校做为集团而已，给了我们学校充分的办学自由。因为这个行走，让我更加知道。如果不能给予学生发展，学习就是无用的。在我们学校主要是做。阅读、运动，是我两年来在学校推动起来的。虽然是乡村学校，但是获得的奖项很多。过的舒心，过的开心。无论在哪里，无论钱多钱少。最幸福的是什么？最幸福就是开心。
主持人总结：估计张老师的讲座时间给我们，我们也讲不完。所以我们沙龙告一段落。让吴老师看到了两点，我觉得这是非常重要的两点。无论是在公立学校还是私立学校。守住你的课堂，你就有了职业幸福。如果找到了你的团队就有你的事业幸福。如果不幸，没有找到团队。也就是说找不到与你心灵相通的人，与你做事业的人。但是你至少可以做好你的班长，守住你的课堂。让你获得这座教室的一切幸福。如果能找到一个团队，就能让团队让事业壮大。我们的今天自沙龙到这里。感谢四位东道主。