懂三国的进来,吕蒙偷袭荆州在战略上是不是东吴的失误

如题所述

吕蒙的这次偷袭荆州在战术上绝对是精彩,可是在战略上却犯下了不小的错误。这分明就是一个导火索,虽然战争互有胜负但是对两国的实力都消耗的极为严重;

有人说是关羽骂使者才激怒的孙权,如果仅仅就是因为关羽一句虎女焉能嫁犬子,就去背后捅刀子那明显不可能,

鹬蚌相争渔翁得利,谁是渔翁相信大家都很清楚。或许吕蒙只是一名军人,他追求的只是战术上的完美,却忽略了战略上的意义。

典型的不知道自己几斤几两而已

战术还算有才就乖乖研究战术

非要搞战略 东吴打合肥不利放着蜀汉做大,而且和关羽关系有不好,不是作死啊 东吴就鲁肃战略眼光还行,其他人不是自保型(孙权、吕蒙、陆逊等),就是自大型(周瑜) 吕蒙是吴臣,为吴大计着想,出发点木有错,实质上也木有错.. 应该没错吧,荆州之于东吴,如汉中之于西蜀。没有荆州,东吴便没有门户,关羽说随时收拾东吴,也不是随便说着玩的。同盟毕竟是同盟,让别人守门,总不如自己守门放心点。背盟偷袭是垃圾,可不这样打不过关羽啊,曹操都打不过关羽,何况吕蒙呢。 吕蒙为了完成周瑜生平未完成的事 从各方面来说都是战略失误。就算不动一兵一卒“静观其变”,也胜过出兵袭取荆州。个人以为:最好的策略是帮关羽搞死曹仁、满宠,搞残徐晃和张辽,再让曹操送上合肥跟徐州来“乞和”,如此东吴一举跨过长江,收得江北勇卒,取得问鼎天下资本。 荆州本来就是借给大耳的,出口气抢回来罢了,再加上关羽本身高傲,最后是荆州乃兵家必争之地! 刘备发动夷陵之战是对是错呢? 长远战略有失欠妥……不过毕竟得到荆州了 吕蒙是为了千千万万的大汉子民着想,三国鼎立只有两个弱的打起来,国家才会加速统一。 你爸妈生你到底是对是错 关吕蒙什么事?孙权下的命令!~ 迟早得打以二爷的性格。 其实也不怪吕蒙,他只是揣摩上意 一句话,背盟偷袭可耻。 那个时代只有各为其主,没有什么对与错! 吕蒙卑鄙小人,有种正面打,偷袭算什么?黑关羽的人想想,有一天你被人偷袭了会是什么感受? 吕蒙卑鄙小人,有种正面打,偷袭算什么?黑关羽的人想想,有一天你被人偷袭了会是什么感受? 你们谁被偷袭,我来鼓掌,他偷袭也是站在他的立场上想的啊.你看你能平静下来 我觉得袭不袭击荆州,吴国的处境都很困难。袭击了荆州就会和蜀国彻底闹僵,这样就会给了魏国大量回复元气的时间。如果不袭击荆州的话就会看到魏国一天一天被蜀国削弱,终有一天吴国就会被蜀国吞并。所以我认为袭击荆州是正确的选择,毕竟有了地盘比什么都好。我觉得后期的吴国最大的弊病就是不善于正面攻城作战,陆逊的几次大规模北伐都打不破魏国坚强的防御力,勉勉强强攻下了寿春以后就再也寸步难行。不过吴国还真是个防御反击和偷袭的绝顶高手,赤壁和?V亭就不用说了。袭击荆州,周舫断发,曹丕几次攻打吴国失败。

我认为三国里面吴国是最难成就统一大业的,如果非得统一天下的话我觉得这样反而比较好。第一个方法,大力发展海上战船的能力,能沿海北上攻入魏国的话那会是相当恐怖的,虽然对于那个时代来说有点艰难。第二个方法,趁诸葛亮北伐期间,袭击蜀国,反正联蜀抗魏也很难获得很大成绩,倒不如利用吴国擅长的偷袭潜伏作战闯入四川消灭蜀国,虽然蜀地易守难攻但对于吴国这样擅于阴险作战的国家来说还是有可能的。第三个方法,祈祷诸葛亮北伐成功吧,如果诸葛亮第一次北伐成功,魏国国力大减,这样更有利于吴国北伐作战了,到时候蜀吴二国从北向南分割天下,在进行一对一的较量吧。

除此之外,吴国真的很困难,或许真的早些臣服于魏国,以免亡国之痛。 其实荆州之战的导火线是关羽收编于禁的军队之后兵粮需求量大大增加,所以派军队去吴国的防御禁区抢粮仓,抢吴国的兵粮,孙权这才忍无可忍,立即派吕蒙攻取荆州,杀掉关羽。 错的……直接导致三国的一统……就凭几个不善陆战水兵??过长江就横扫吴…… 没有对错之分,只有可耻不可耻之分. 我认为他的做法不太好,虽然他很好的利用了关羽狂妄自大的特点,偷袭了荆州,这场仗打得固然好,可他完全没必要杀了关羽啊!你杀了关羽,刘备会放过你吗?要不是诸葛亮不同意伐吴,没有跟刘备出征,不然早灭东吴了。 好像最近越来越多人喜欢脑补蜀灭吴了。 关羽在荆州何尝不想偷袭东吴。 战略上打荆州也没问题,荆州迟早是要打的,北魏都被逼得要迁都了,此时不打何时打?

杀关羽可能是个致命的错误。但是在当时的角度,很难判断关羽的生死是否对东吴有利。关羽活着,刘备可能压住关羽,继续共同对魏。也可能压不住关羽,关羽率兵伐吴,那就更危险了,有利有弊,不好说。

那些认为偷袭荆州是战略失误的人,应该认识到,按照他们的思路,夷陵之战是更大的战略失误。
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第1个回答  2018-07-22
这一仗打得很漂亮,但是确实如题主所说,是无奈之下很糟糕的战略抉择。地缘上来说,占领荆州以后,吴国的地盘被切割成了三吴·荆州两个互不相连的板块。处在建业的孙权想要维护荆州的统治,军队就必须延长江而上,跨过漫长的补给线到达武昌。而武昌北面不远处就是曹军控制的江陵和襄樊地区,一旦曹军南下实在是无险可守。而长江沿线则暴露在淮南地区曹军的进攻范围内,援助荆州的路线经常会被切断。所以两块地盘很容易交通断绝,很长的时间里驻扎在荆州的吕蒙,陆逊几乎处于半独立状态,孙权也不得不不断的来回于武昌和建业之间。两块分裂的政治板块最后导致了吴国后来严重的内讧,引发了两宫之争,由陆逊,顾雍等人支持的太子孙和(常驻武昌)与步骘支持的鲁王孙霸(常驻建业)发生火并,吴国重臣分裂。结果是非常惨烈的,立下过赫赫战功的陆逊被逼死,一大批名臣良将在内斗中消失。更别说由于偷袭荆州,孙权与刘备翻脸,被刘备倾全国之兵讨伐,要不是陆逊力挽狂澜,吴国早就灭国了。

但是必须承认的是,偷袭荆州实在是一种无奈之举。江东三吴人口稀少,面对魏蜀实在是处在劣势。孙权赤壁之战时全部军队加起来才四五万人,而刚刚在长坂坡惨败的刘备仅仅在江夏就有两三万人。为了求存孙权不得不进行扩张,比方说后来讨伐山越,台湾。向北则选择了最优选,江北的徐州和淮南一带。可惜孙仲谋实在是有些不给力,在徐州被陈登挡住,而在淮南的屏障合肥,率领的十万大军被张辽八百人击退,后面还输了不止一次。这样不光是淮南没拿下来,老家建业一直在魏军的威胁之下。所以无奈之下偷袭荆州变成了不得不选的坏选项。而在选择了这个坏选项之后,吴国的灭亡几乎是已经注定了,只是个时间问题追答

前面人提到的荆楚天险之类的问题并非是什么靠谱的解释。就算占据了刘备荆州,江陵和襄樊还是在魏国手里,所谓的长江天险依然是和曹魏共享,而且因为战线变得漫长,兵力处在绝对优势的魏军可以三线出击。曹丕,曹睿等多次伐吴都是荆州,淮南,徐州三路出击。东吴一直是被动挨打的状态。同时为了保证荆州不丢还不得不加强陆逊等人的实力。结果是人家可以三路打你,你只能一路出击打淮南。到这一步吴国完蛋就变成了时间问题

当然如果孙权牛逼一点能拿下襄阳倒是能实现战略均势,还有一搏之力。问题是他没拿下来啊。合肥那个小城都没打下,襄阳能拿下才怪。

第2个回答  2018-07-22
荆州对于吴蜀魏的战略意义从本质上不同:于蜀而言,没有荆州尚能在地形相对封闭的四川盆地中割据,只是失去了与魏抗衡的基地;于魏而言,拿下荆州则可俯视长江,占领东吴,挺进西川,统一中国;而对于东吴而言,东吴立国,所凭仗的是长江天险。而荆州正在长江的上游,没有荆州将无以立国。
荆州正处在东吴的咽喉,南阳和襄阳在攻防上的唇齿相依之势,长江天险本身固守的本钱,怎可反受他人钳制。《读史方舆纪要 南直方舆纪要序》:“敌在淮南,而长江之险,吾与敌共;敌在上游,而长江之险,乃制之于敌矣。”

东吴集团中的有识之士,一直都有关于全占荆州的主张。甘宁:“南荆之地。山陵形便,江川流通,诚是国之西势也。”鲁肃:“夫荆楚与国邻接,水流顺北,外带江汉,内阻山陵,有金城之固,沃野万里,士民殷富,若据而有之,此帝王之资也。”
所以说对于东吴来说取荆州在战略上没有任何的失误
第3个回答  2019-02-10
是的,它加速蜀国的灭亡,从而加速自己的灭亡,如果当时不偷袭荆州的话蜀国有足够的本金跟魏国两败俱伤,对东吴来说结局比偷袭荆州这样短期的利益更加合算!
第4个回答  2019-12-04
就是”天不灭曹也”!
按理说,吴国偷袭已在关二爷的预料之中。君不见二爷在临出征前,就已经安排好如何防范东吴偷袭了,严格盘查东吴船只!如发现情况点燃烽火报警...,布置得不说不周密!!可是,但是,但可是,可但是...人算不如天算!
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