三国时期，如果关羽没有失掉荆州，蜀国能灭掉其他二国吗？蜀国为什么最终会被魏国灭掉
请详细点回答，O(∩_∩)O谢谢了。
能不能说详细点啊，大家。就像假如荆州不失，那么蜀国将采取什么策略攻打其他2国（先攻打魏国还是吴国，能成功吗===），叔叔阿姨们，大家帮个忙啊！我急用啊！。。。再次(*^__^*) 嘻嘻……了哈。
蜀国会灭亡吗？这个得从历史唯物主义及辩证唯物主义的角度去思考。陈寿的《三国志》开篇第一句话就是“天下大势，分久必合，合久必分。”其实，它就透露出了一点，三国鼎立的局面只是暂时的历史现状，最终的结局必是统一以收场。
既然，说到统一，这就必须考虑了。魏、蜀、吴这三个政权谁将最终成为胜者。历史告诉我们，最终确实是三国鼎立之局面结束，司马家族建立西晋王朝，统一了全国。
现在，我们来说蜀国。如果蜀国没有失掉荆州，那么以刘备为首的蜀国当时能灭掉曹魏和孙吴吗？？？答案是否定的。
原因大致有以下几点。
一、按照当时的格局，蜀国在得到川蜀之地后，实力大增。应该是三家中最有实力的了。相信很多看过三国演义小说或者三国志的人，都知道，当时孙吴政权对外策略永远是“曹强则联刘，刘强则联曹。”所以，这一根深蒂固的孙吴外交策略，是反映出当时三家都不想看到谁灭掉谁的。因为，只有三国鼎立，相互制约，才能巩固自己的政权。如果，曹被吴灭了，那么，天下之地，基本归蜀国拥有，那么孙吴政权的灭亡只是时间问题而已。所以，只要刘家若敢攻曹（如诸葛亮六出祁山，但当时刘、曹实力相当，谁都无法取胜），并且曹家抵抗不住到灭国的危险时，曹、孙必联，孙家趁机攻取刘备后方也。若刘攻孙（关羽死后，刘备为报仇，攻打东吴)，那么，孙曹必联，当时他们两家确实是联合了，所以最终导致了刘备败于陆逊手下，并直接导致他的死亡。很多人可能会说，刘备被打败，主要是陆逊功劳，非也，若不是孙曹联合，孙必败。确实从这里，我们就能推断出，当时即使蜀国不失掉荆州，亦不能灭掉曹、孙2家也。
从军事角度上来说，假设荆州不失，那么，你说刘蜀政权该如何出兵呢？是先攻打东吴还是打远坐许昌的曹氏政权呢？这个，按照当时刘备及诸葛亮的志向及追求----“除奸贼，中兴汉室”的思想，必定是攻打曹魏政权。况且，东吴当时和刘蜀相当交好。孙权他妹妹是刘备老婆，荆州还是东吴借给刘备的，吴国大都督子敬和诸葛亮交好。这种种因素表明，若东吴吕蒙没有对关羽痛下杀手，即使荆州丢了，那么当时的蜀国也绝不会对吴国开战。
不对吴国开战，就打曹魏了。打曹魏无非两个方案，从川蜀出兵祁山，攻取长安，在图洛阳（这个方案诸葛亮无数次实践过，事实证明他不能成功）或者东西两线同时出兵，以川蜀为主线，荆州为副线，同时出兵。荆州北上，取襄阳、攻滁州等地，东西两线同时夹攻许昌。
可是，这个计划太过于激进及主观。倘若这个方案是只有曹、刘两家，孙吴政权没有存在，那么这个方案是可行的。退一万步进。吴国不趁刘蜀政权两线夹击曹魏时（但这是不可能的）攻打刘备后方，收复荆襄九郡，在图西川。那么这2线同时出击，也为兵家之大忌也。
首先，从地理位置上来说。荆州距成都几千里。按照当时的交通条件来说。二地往返星夜不停坐快马，起码都要6、7天左右。军事上来说。东西两下同时出击，必须互通有无，最好同时调度，协调一致，才能同步推进。如果，荆州兵直线出击，孤军深入。而成都方面还未打到长安====那么，荆州北上兵必败。
而且，打仗最重要的是什么，是补给—粮草===。即使，当时蜀国政权略强于魏国，但实力相差不大。川蜀之以南领土自古以来，称蛮荒之地。若蜀国不能迅速推进，打败曹魏，只能和曹魏打持久战的话，那么它的粮草==后勤补给是跟不上曹魏的。更何况蜀国是攻的一方，魏国是守的一方。攻取方，就得向前推进，太过深入敌地，那么粮饷就会出现危机，这就不得不令蜀国往后退。其实，诸葛亮六出祁山，都没有成功的推翻曹魏政权，最根本的原因就在这，而不是什么马谡失街亭===的单方面的原因。
在者，若攻打曹魏。蜀国大军师诸葛亮必跟从主力部队出祁山，攻取长安。那么，现在的问题是谁来带领荆州军北上，共同夹击呢？这个问题值得商讨。要马谡吗，不行。失街亭已经证明了。糜竺、赵云、黄忠、王平====都不行。那么，按照当时刘备的主意，肯定是关羽了，更何况当时镇守荆州的就是关羽，怎么说也不能撤了他吧！这个人选，即使诸葛亮不同意，那么按照刘备和关羽的关系（就为报仇，贸然出兵东吴引火烧身就是例子），不同意也没有办法。那关羽肯定就是荆州兵统帅了额，这时候，成都方面肯定会派一个足智多谋的文官来辅助关羽，这个人，我也没想出到底是谁。假使“雏凤”庞统没死或者徐庶没被曹操设计拿去，这两人中任何一个来辅助都可以。但关羽的脾气大家都知道，这人太过自大，不喜欢听人意见，最终导致他丧命于吕蒙刀下，甚至连自己义子关平==爱将都搭上了，可悲啊。这样脾气的统帅统领荆州兵北上，你们说能成功吗？答案是否定的。如果是赵云统兵还不错。
总之，荆州即使不失，蜀国都不能灭掉其他2国。这里面原因太多太多。我只是分析了一小部分原因罢了。
蜀国，最终会灭亡吗？这是第2个问题。
答案是肯定的。大致说下原因。这是历史发展的必然。首先，蜀国国君刘禅无能，宦官专权==政治上的腐败说明蜀国的灭亡是早晚的事情。没有蜀国的诸葛亮永远是不能成功的，即使有诸葛亮在，他也只能确保蜀国不能这么早被灭掉罢了。一个国家的兴衰很大程度上和执政者有必然的关系。而且，蜀国呆立于川蜀这蛮荒之地，疲于一方，上无中原肥沃之良土，下无华夏子民之贤得。与占据中原的曹魏相比，他就像一个割据小国，为囊中餐，早晚必入口的羔羊罢了。所以，蜀国为啥先于吴国而亡。一个原因是诸葛亮已作古，无人能支撑大局，姜维尚能支撑，可是不能被刘禅用，废人一个了。最重要的原因是蜀国国势衰微，境内动荡不堪。已无法和强大的曹魏政权抗衡也。（当时吴国统治者依然是孙权，所以魏国不敢动东吴）这加快了魏国出兵蜀国的步伐，并最终消灭蜀国。
以上纯属本人观点，无对错之分。不足处。请谅解。。。
既然，说到统一，这就必须考虑了。魏、蜀、吴这三个政权谁将最终成为胜者。历史告诉我们，最终确实是三国鼎立之局面结束，司马家族建立西晋王朝，统一了全国。
现在，我们来说蜀国。如果蜀国没有失掉荆州，那么以刘备为首的蜀国当时能灭掉曹魏和孙吴吗？？？答案是否定的。
原因大致有以下几点。
一、按照当时的格局，蜀国在得到川蜀之地后，实力大增。应该是三家中最有实力的了。相信很多看过三国演义小说或者三国志的人，都知道，当时孙吴政权对外策略永远是“曹强则联刘，刘强则联曹。”所以，这一根深蒂固的孙吴外交策略，是反映出当时三家都不想看到谁灭掉谁的。因为，只有三国鼎立，相互制约，才能巩固自己的政权。如果，曹被吴灭了，那么，天下之地，基本归蜀国拥有，那么孙吴政权的灭亡只是时间问题而已。所以，只要刘家若敢攻曹（如诸葛亮六出祁山，但当时刘、曹实力相当，谁都无法取胜），并且曹家抵抗不住到灭国的危险时，曹、孙必联，孙家趁机攻取刘备后方也。若刘攻孙（关羽死后，刘备为报仇，攻打东吴)，那么，孙曹必联，当时他们两家确实是联合了，所以最终导致了刘备败于陆逊手下，并直接导致他的死亡。很多人可能会说，刘备被打败，主要是陆逊功劳，非也，若不是孙曹联合，孙必败。确实从这里，我们就能推断出，当时即使蜀国不失掉荆州，亦不能灭掉曹、孙2家也。
从军事角度上来说，假设荆州不失，那么，你说刘蜀政权该如何出兵呢？是先攻打东吴还是打远坐许昌的曹氏政权呢？这个，按照当时刘备及诸葛亮的志向及追求----“除奸贼，中兴汉室”的思想，必定是攻打曹魏政权。况且，东吴当时和刘蜀相当交好。孙权他妹妹是刘备老婆，荆州还是东吴借给刘备的，吴国大都督子敬和诸葛亮交好。这种种因素表明，若东吴吕蒙没有对关羽痛下杀手，即使荆州丢了，那么当时的蜀国也绝不会对吴国开战。
不对吴国开战，就打曹魏了。打曹魏无非两个方案，从川蜀出兵祁山，攻取长安，在图洛阳（这个方案诸葛亮无数次实践过，事实证明他不能成功）或者东西两线同时出兵，以川蜀为主线，荆州为副线，同时出兵。荆州北上，取襄阳、攻滁州等地，东西两线同时夹攻许昌。
可是，这个计划太过于激进及主观。倘若这个方案是只有曹、刘两家，孙吴政权没有存在，那么这个方案是可行的。退一万步进。吴国不趁刘蜀政权两线夹击曹魏时（但这是不可能的）攻打刘备后方，收复荆襄九郡，在图西川。那么这2线同时出击，也为兵家之大忌也。
首先，从地理位置上来说。荆州距成都几千里。按照当时的交通条件来说。二地往返星夜不停坐快马，起码都要6、7天左右。军事上来说。东西两下同时出击，必须互通有无，最好同时调度，协调一致，才能同步推进。如果，荆州兵直线出击，孤军深入。而成都方面还未打到长安====那么，荆州北上兵必败。
而且，打仗最重要的是什么，是补给—粮草===。即使，当时蜀国政权略强于魏国，但实力相差不大。川蜀之以南领土自古以来，称蛮荒之地。若蜀国不能迅速推进，打败曹魏，只能和曹魏打持久战的话，那么它的粮草==后勤补给是跟不上曹魏的。更何况蜀国是攻的一方，魏国是守的一方。攻取方，就得向前推进，太过深入敌地，那么粮饷就会出现危机，这就不得不令蜀国往后退。其实，诸葛亮六出祁山，都没有成功的推翻曹魏政权，最根本的原因就在这，而不是什么马谡失街亭===的单方面的原因。
在者，若攻打曹魏。蜀国大军师诸葛亮必跟从主力部队出祁山，攻取长安。那么，现在的问题是谁来带领荆州军北上，共同夹击呢？这个问题值得商讨。要马谡吗，不行。失街亭已经证明了。糜竺、赵云、黄忠、王平====都不行。那么，按照当时刘备的主意，肯定是关羽了，更何况当时镇守荆州的就是关羽，怎么说也不能撤了他吧！这个人选，即使诸葛亮不同意，那么按照刘备和关羽的关系（就为报仇，贸然出兵东吴引火烧身就是例子），不同意也没有办法。那关羽肯定就是荆州兵统帅了额，这时候，成都方面肯定会派一个足智多谋的文官来辅助关羽，这个人，我也没想出到底是谁。假使“雏凤”庞统没死或者徐庶没被曹操设计拿去，这两人中任何一个来辅助都可以。但关羽的脾气大家都知道，这人太过自大，不喜欢听人意见，最终导致他丧命于吕蒙刀下，甚至连自己义子关平==爱将都搭上了，可悲啊。这样脾气的统帅统领荆州兵北上，你们说能成功吗？答案是否定的。如果是赵云统兵还不错。
总之，荆州即使不失，蜀国都不能灭掉其他2国。这里面原因太多太多。我只是分析了一小部分原因罢了。
蜀国，最终会灭亡吗？这是第2个问题。
答案是肯定的。大致说下原因。这是历史发展的必然。首先，蜀国国君刘禅无能，宦官专权==政治上的腐败说明蜀国的灭亡是早晚的事情。没有蜀国的诸葛亮永远是不能成功的，即使有诸葛亮在，他也只能确保蜀国不能这么早被灭掉罢了。一个国家的兴衰很大程度上和执政者有必然的关系。而且，蜀国呆立于川蜀这蛮荒之地，疲于一方，上无中原肥沃之良土，下无华夏子民之贤得。与占据中原的曹魏相比，他就像一个割据小国，为囊中餐，早晚必入口的羔羊罢了。所以，蜀国为啥先于吴国而亡。一个原因是诸葛亮已作古，无人能支撑大局，姜维尚能支撑，可是不能被刘禅用，废人一个了。最重要的原因是蜀国国势衰微，境内动荡不堪。已无法和强大的曹魏政权抗衡也。（当时吴国统治者依然是孙权，所以魏国不敢动东吴）这加快了魏国出兵蜀国的步伐，并最终消灭蜀国。
以上纯属本人观点，无对错之分。不足处。请谅解。。。
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第1个回答 2010-06-29
关羽不失荆州也暂时灭不了其他2国，先说魏国，它是三国中最强大的，在有曹操，曹丕这等比较阴险但又知人善任的君主在，又有一大批武将军师在朝，灭之岂不是笑话？在说吴国，凭长江天险独占江东之地，兵精粮足，百姓富足，在加上孙权又是一代明主，帐下武将文臣云集，灭之极为不易。所以当时如果攻打其中任何一国弄不好自己反被灭了（关羽就是一例，刘备蜀汉也差点被灭）。所以只有在刘备长期占据荆州，益州情况下天下大势有所变动时，才能有统一全国实现中兴大汉的希望。具体情况如下：首先有地理优势 占据益州汉中，进可取长安取关中，退可守益州，占据荆州，进可取洛阳挺进中原地区，所以2个地区的战略位置都十分重要。但是光有这些地利是不够的，还要有人和，就是当其中有一个国家内部发生变化时，比如魏国新主被杀，或是司马家族做乱，各地起兵讨伐司马，或是与吴国大战，无暇他顾，在或者是君主残暴上下离心时此时出兵必可大胜，所以诸葛亮在与刘备做隆中对时就说过，主公占据益州，荆州之地，天下一有变动，主公出汉中取长安，在派一员上将出荆州取洛阳，天下大势可定。所以即使荆州不失也要看刘备有没有机会了，如果给你遇到了像诸葛亮说的那样的机会那么历史真的就要改写了。但是事与愿违，偏偏刘备失了荆州失了关羽更失去了与吴国的良好同盟关系，导致远征吴国打败而回，元气大伤，在看蜀国后主刘禅，昏庸无能，听信谗言是非不分，只知道享乐，而此时魏国，曹丕，曹睿，司马懿，司马师，司马昭都是比较英明的人，比刘禅强一万倍，后期蜀国又很缺人才，这和刘禅的治国有关系，国君都只知道享乐还谈什么求贤若渴呢，所以刘禅根本不是他们的对手，只有做等被灭，所以蜀国的灭亡是必然的。魏国此时却应了诸葛亮的话，占据险要之地，天下一有变动便可取天下，而所谓的变化就是指蜀国这个昏主当政了。后来吴国在暴君孙皓执政时被灭也是这个道理。希望楼主能够满意这个答案。
第2个回答 2010-06-29
如果不失掉荆州，有两种结果：一是关羽自守，死后子代父职，一旦蜀国虚弱，即独立；二是蜀汉召回关羽，另找人镇守，但也不免被孙吴夺去。总之，蜀汉对荆州的控制能力有限。我认为，蜀国没有能力灭掉其他二国，一方面国力疲弱，另一方面也是地域狭小，可利用资源、战略回旋余地较小。
第3个回答 2010-06-29
就算关羽没有失掉荆州蜀国统一中国的可能性也不大，首先在三国时期中国的经济中心在黄河流域，当时南方相对落后，不管重人力物力和军事实力等方面曹魏都占绝对优势，以蜀国的国力自保是可以的，但要进攻魏国实力还不够。其次北方地势相对平坦有利于曹魏骑兵的作战，在北方的平原地区蜀国的步兵面对曹魏的骑兵能有多大的胜算。
第4个回答 2010-06-29
那也不能，你可以看三国时期的地图，魏蜀吴中曹魏最大，而其那是北方是政治经济中心，东南沿海才刚刚开发，而西蜀只是偏安一偶，从征南蛮可知再往南就是没有开发过的地方。有荆州的时候也就和东吴有一拼，荆州丢了连东吴都打不过，后来就是西蜀的人才断代了 ，就剩个姜维就没有人了，而且好有了个NB的后主！
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